Sollte Anton Gavel für die deutsche Basketballnationalmannschaft spielen dürfen?
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Gavel kam mit 15 nach Deutschland, hat hier 12 Jahre seines Lebens verbracht und ist deutscher Staatsbürger.
Ein Nationalmannschaftswechsel mag für manche ein Geschmäckle haben, aber im Jahr 2015 sollte Freizügigkeit wichtiger sein, als nationalpolitische Traditionen. Wenn es sein Wunsch und der Wunsch des DBB ist, für mich alles okay. Es ist ja nicht so, dass er einem deurschen Toptalent einen Platz wegnimmt. Im Gegenteil, DIE Talente die man auf den Guard Positionen hat, profitieren eher von diesem Umstand.
Das ist der GRund warum ich es gut und richtig finde. Nennt es politisch. Aber wer die deutsche Staatsbürgerschaft hat und lange lange hier lebt und arbietet, der sollte meiner Mienung nach für Deutschland spielen dürfen. Das sieht die FIBA Regel nicht vor. Darum hat man sich eine Begründung einfallen lassen, die albern ist, das dürfte allen klar sein. Darum wäre ich dafür das man für das Land spielen darf, dessen Staatsbürgerschaft man hat …Punkt… meinetwegen nicht im selben Wettbewerb für 2 Nationen…das stößt mir hier auch etwas auf…das Gavel noch für die Slowakei die Quali gespielt hat. Aber sonst ist es einfach ein Zeichen des modernen Europas, das man Freizügigkeit hat, und es dann unter gewissen Vorraussetzungen eben zu Staatenwechseln kommt.
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Gavel kam mit 15 nach Deutschland, hat hier 12 Jahre seines Lebens verbracht und ist deutscher Staatsbürger.
Ein Nationalmannschaftswechsel mag für manche ein Geschmäckle haben, aber im Jahr 2015 sollte Freizügigkeit wichtiger sein, als nationalpolitische Traditionen. Wenn es sein Wunsch und der Wunsch des DBB ist, für mich alles okay. Es ist ja nicht so, dass er einem deurschen Toptalent einen Platz wegnimmt. Im Gegenteil, DIE Talente die man auf den Guard Positionen hat, profitieren eher von diesem Umstand.
und wenn er nächstes Jahr dann zurück möchte, ist das auch OK, und dann in 2 Jahren wieder für Deutschland, oder wie?
Der Spieler Gavel hat mit der Aktion am wenigsten zu tun. Er kann machen was er will. Was nicht geht ist die Entscheidung der FIBA, anstelle von anderen Nationen würde ich jetzt jedes College durchforsten und einbürgern was geht. Die Entscheidung kann mit nur einem kann dann auch nicht bleiben.
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Gavel kam mit 15 nach Deutschland, hat hier 12 Jahre seines Lebens verbracht und ist deutscher Staatsbürger.
Ein Nationalmannschaftswechsel mag für manche ein Geschmäckle haben, aber im Jahr 2015 sollte Freizügigkeit wichtiger sein, als nationalpolitische Traditionen. Wenn es sein Wunsch und der Wunsch des DBB ist, für mich alles okay. Es ist ja nicht so, dass er einem deurschen Toptalent einen Platz wegnimmt. Im Gegenteil, DIE Talente die man auf den Guard Positionen hat, profitieren eher von diesem Umstand.
Das ist der GRund warum ich es gut und richtig finde. Nennt es politisch. Aber wer die deutsche Staatsbürgerschaft hat und lange lange hier lebt und arbietet, der sollte meiner Mienung nach für Deutschland spielen dürfen. Das sieht die FIBA Regel nicht vor. Darum hat man sich eine Begründung einfallen lassen, die albern ist, das dürfte allen klar sein. Darum wäre ich dafür das man für das Land spielen darf, dessen Staatsbürgerschaft man hat …Punkt… meinetwegen nicht im selben Wettbewerb für 2 Nationen…das stößt mir hier auch etwas auf…das Gavel noch für die Slowakei die Quali gespielt hat. Aber sonst ist es einfach ein Zeichen des modernen Europas, das man Freizügigkeit hat, und es dann unter gewissen Vorraussetzungen eben zu Staatenwechseln kommt.
Wäre das modernste aller Zeichen dann nicht nur noch eine Nationalmannschaft nämlich die Europäische.
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Gavel kam mit 15 nach Deutschland, hat hier 12 Jahre seines Lebens verbracht und ist deutscher Staatsbürger.
Ein Nationalmannschaftswechsel mag für manche ein Geschmäckle haben, aber im Jahr 2015 sollte Freizügigkeit wichtiger sein, als nationalpolitische Traditionen. Wenn es sein Wunsch und der Wunsch des DBB ist, für mich alles okay. Es ist ja nicht so, dass er einem deurschen Toptalent einen Platz wegnimmt. Im Gegenteil, DIE Talente die man auf den Guard Positionen hat, profitieren eher von diesem Umstand.
Das ist der GRund warum ich es gut und richtig finde. Nennt es politisch. Aber wer die deutsche Staatsbürgerschaft hat und lange lange hier lebt und arbietet, der sollte meiner Mienung nach für Deutschland spielen dürfen. Das sieht die FIBA Regel nicht vor. Darum hat man sich eine Begründung einfallen lassen, die albern ist, das dürfte allen klar sein. Darum wäre ich dafür das man für das Land spielen darf, dessen Staatsbürgerschaft man hat …Punkt… meinetwegen nicht im selben Wettbewerb für 2 Nationen…das stößt mir hier auch etwas auf…das Gavel noch für die Slowakei die Quali gespielt hat. Aber sonst ist es einfach ein Zeichen des modernen Europas, das man Freizügigkeit hat, und es dann unter gewissen Vorraussetzungen eben zu Staatenwechseln kommt.
Wäre das modernste aller Zeichen dann nicht nur noch eine Nationalmannschaft nämlich die Europäische.
Wieso? Steht in deinem Personalausweis, dass du europäischer Staatsbürger bist? Wenn dem so wäre, dann ja…
MAn sollte für das Land, dessen Staatsbürgerschaft man inne hat auch spielberechtigt sein. Wenn das Staatsbürgerschaftsrecht da einen jährlichen Wechsel zulässt…in Deutschland sind die Kriterien im Übrigen relativ hoch , die selbige zu erlangen. Und wer zwar deutsche Vorfahren hat, aber nicht Deutscher werden will, weil er dann ja den US-PAss abgeben müsste, der sollte auch nicht frü D spielberechtigt sein.
Es leuchtet mir schlicht nicht ein, warum man das nicht an die im Grunde einfachste aller Kriterien knüpft. Die Staatsbürgerschaft. Udn wenn ein Land mehrere zulässt, dann muss man sich innerhalb eines Wettbewerbs entscheiden. Dann aber bitte von der Quali bis zum Schluß. Das wäre doch die einfachste und transparenteste Regelung. -
Gavel kam mit 15 nach Deutschland, hat hier 12 Jahre seines Lebens verbracht und ist deutscher Staatsbürger.
Ein Nationalmannschaftswechsel mag für manche ein Geschmäckle haben, aber im Jahr 2015 sollte Freizügigkeit wichtiger sein, als nationalpolitische Traditionen. Wenn es sein Wunsch und der Wunsch des DBB ist, für mich alles okay. Es ist ja nicht so, dass er einem deurschen Toptalent einen Platz wegnimmt. Im Gegenteil, DIE Talente die man auf den Guard Positionen hat, profitieren eher von diesem Umstand.
und wenn er nächstes Jahr dann zurück möchte, ist das auch OK, und dann in 2 Jahren wieder für Deutschland, oder wie?
Der Spieler Gavel hat mit der Aktion am wenigsten zu tun. Er kann machen was er will. Was nicht geht ist die Entscheidung der FIBA, anstelle von anderen Nationen würde ich jetzt jedes College durchforsten und einbürgern was geht. Die Entscheidung kann mit nur einem kann dann auch nicht bleiben.
Na klar, wieso denn nicht? Wenn man den Freiheitsgedanken so weit als möglich durchbringt, für das ich persönlich plädiere. Aber, ganz abgesehen von der Machbarkeit, für wie realistisch schätzt Du den Wunsch Gavels für so etwas denn ein?
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Gavel kam mit 15 nach Deutschland, hat hier 12 Jahre seines Lebens verbracht und ist deutscher Staatsbürger.
Ein Nationalmannschaftswechsel mag für manche ein Geschmäckle haben, aber im Jahr 2015 sollte Freizügigkeit wichtiger sein, als nationalpolitische Traditionen. Wenn es sein Wunsch und der Wunsch des DBB ist, für mich alles okay. Es ist ja nicht so, dass er einem deurschen Toptalent einen Platz wegnimmt. Im Gegenteil, DIE Talente die man auf den Guard Positionen hat, profitieren eher von diesem Umstand.
und wenn er nächstes Jahr dann zurück möchte, ist das auch OK, und dann in 2 Jahren wieder für Deutschland, oder wie?
Der Spieler Gavel hat mit der Aktion am wenigsten zu tun. Er kann machen was er will. Was nicht geht ist die Entscheidung der FIBA, anstelle von anderen Nationen würde ich jetzt jedes College durchforsten und einbürgern was geht. Die Entscheidung kann mit nur einem kann dann auch nicht bleiben.
Na klar, wieso denn nicht? Wenn man den Freiheitsgedanken so weit als möglich durchbringt, für das ich persönlich plädiere. Aber, ganz abgesehen von der Machbarkeit, für wie realistisch schätzt Du den Wunsch Gavels für so etwas denn ein?
Keine Ahnung, sollten die aus welchen Gründen auch immer eine hohe Prämie ausloben, wird wohl jeder Spieler schwach.
Ich finde auch wenn es hier explizit um den Fall geht, man muss garnicht immer Gavel nennen.
Gavel öffnet in meinen Augen dann die Tür für andere (warum sollte man die schlechterstellen, wenn man deine Gedanken nimmt, gleich auch alle sind gleich und dann darf der DBB wohl nicht bevorteilt werden (böse Gedanken in Richtung wer weiss ob die der FIBA nicht Gefolgschaft gegen die ULEB versprochen haben und deshalb das kriegen))
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Basket.sk hat hier einige Meinungen von slowakischen Spielern, Trainern und Funktionären zum Gavelwechsel zusammengetragen. Die Entscheidung will ihm niemand wirklich verübeln. Tono wird für seine jahrelange Arbeitseinstellung und den positiven Einfluß auf andere Spieler gelobt, die Berufung in die deutsche NM wird als Auszeichnung gesehen und die Chance auf eine Europameisterschaftsteilnahme als legitimes Ziel. Andererseits wird aber auch der Verlust beklagt, den der slowakische Basketball dadurch erleidet.
Und an genau dieser Stelle denke ich, dass die FIBA eine schlechte Entscheidung getroffen hat. Es ist absolut nachvollziehbar (und imho für Profisportler sogar zwingend notwendig), dass sich der einzelne Sportler auf höchstmöglichen Niveau messen will. Auch für jede einzelne Mannschaft halte ich es zähneknirschend für legitim, alle Möglichkeiten auszunutzen um mit den besten verfügbaren Spielern anzutreten.
Aber vom veranstaltenden Verband erwarte ich mehr Augenmaß für die Interessen aller Beteiligten. Die Entscheidung beinhaltet ebend auch, dass Gavel nicht mehr für die Slowakei auflaufen darf. Der einzige Punkt in der FIBA-Begründung, den man dafür heranziehen kann, ist die einmalige Chance für Tono, an einem A-Event teilzunehmen. Oder zugespitzt gesagt: Die SBA darf Gavel nicht mehr für ihre Nationalmannschaft nominieren, weil sie nicht erfolgreich genug ist. Und das empfinde ich, bei allem Verständnis für Gavels persönliche Interessen, als zu krasse Konsequenz. -
@ Diomedeidae
Interessanter Blickwinkel. Eine Situation wie sie auf Vereinsebene schon lange Realität ist.
Hier kommt es jedoch auf den einzelnen Spieler an, wie verbunden er sich mit seinen sportlichen Wurzeln versteht.
Dirk hat z.B. gezeigt, dass ein Weggang von Dallas nie ein Thema war. Auch zu seinem Entdecker hat er eine stabile Beziehung. -
Der slovakische Verbandspräsident Pavel Bagin hat sich zu einigen Details des Wechsels geäußert.
Soweit ich verstehe, kritisiert er im Besonderen, dass die FIBA (in Person von Baumann) zwar eine Zustimmung des slovakischen Verbandes gern gesehen hätte, aber dem DBB deutlich signalisiert habe, dass dies letztendlich ziemlich Wumpe wäre. Dadurch habe der DBB lieber die 20000 Schweizer Franken FIBA-Bearbeitungsgebühr bezahlt, als ernsthaft um eine zufriedenstellende Lösung für alle zu verhandeln (aus nicht näher genannten Quellen: DDB-Angebot: 50000€; SBA-Forderung: 300000€). -
Der slovakische Verbandspräsident Pavel Bagin hat sich zu einigen Details des Wechsels geäußert.
Soweit ich verstehe, kritisiert er im Besonderen, dass die FIBA (in Person von Baumann) zwar eine Zustimmung des slovakischen Verbandes gern gesehen hätte, aber dem DBB deutlich signalisiert habe, dass dies letztendlich ziemlich Wumpe wäre. Dadurch habe der DBB lieber die 20000 Schweizer Franken FIBA-Bearbeitungsgebühr bezahlt, als ernsthaft um eine zufriedenstellende Lösung für alle zu verhandeln (aus nicht näher genannten Quellen: DDB-Angebot: 50000€; SBA-Forderung: 300000€).Die 20.000 CHF wären für einen - nach meiner Rechtsauffassung weiterhin nicht möglichen - ausschließlich für einen Wechsel unter den Maßgaben des Artikels 3-23 fällig. Der Wechsel nach 3-34 kostet offiziell nichts, zumindest ist damit keine der Gebühren unter 3-305 verbunden.
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Ich bin gespannt, wann die erste Meisterschaft in Katar stattfindet… mit einem zusammengekauften Team von NBA-Spielern aus der ganzen Welt, die mit ihren Nationalmannschaften nicht den gewünschten Erfolge haben (können)!
Schwachsinnige Entscheidung der FIBA - meine Vorfreude auf die EM hat einen gehörigen Dämpfer erhalten…
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Ich bin gespannt, wann die erste Meisterschaft in Katar stattfindet… mit einem zusammengekauften Team von NBA-Spielern aus der ganzen Welt, die mit ihren Nationalmannschaften nicht den gewünschten Erfolge haben (können)!
Man kanns auch leicht übertreiben oder?
Gavel ist vermutlich mittlerweile mehr deutsch als slowakisch und hatte bereits Monate vor der EM die notwendige Staatsbürgerschaft. Er hat diese legal und rechtmäßig erworben. Er wurde also nicht wie die Amis die plötzlich mazedonisch oder sonstwas werden durch abstruse Rechtsauslegung (falls überhaupt) eingebürgert ohne Verbundenheit zu dem Land.
Ich hätte auch ein Problem damit wenn Gavel jetzt einem talentierten jungen Spieler den Platz wegnimmt und hätte mich dann dagegen ausgesprochen. Aber wem nimmt er denn den Platz weg? Einem Doreth oder Klein?
Die Vergleiche mit den Einbürgerungsmethoden in Katar oder auf dem Balkan sind hier absolut vermessen.
Wenn sich Gavel deutsch fühlt und für das Land spielen will dessen STAATSBÜRGERSCHAFT er besitzt dann feuer ich auch denjenigen an der das tun will.
Ist ja nicht so das Gavel mit Geld oder sonstwas bestochen wurde um sich das Trikot überzustreifen.
Da seh ich die Nationalmannschaftsauftritte eines Chris Kaman schon mit gemischteren Gefühlen. Da trifft der Vergleich zu anderen Einbürgerungsmethoden ja wieder zu. Irgendwann mal ne entfernte Ur-Ur-Oma. Spricht kein deutsch, war vermutlich keine zwei Wochen auf deutschem Boden.
Da haben komischerweise die wenigsten gejammert, aber klar das gings ja auch um einen NBA Spieler…
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Ich bin gespannt, wann die erste Meisterschaft in Katar stattfindet… mit einem zusammengekauften Team von NBA-Spielern aus der ganzen Welt, die mit ihren Nationalmannschaften nicht den gewünschten Erfolge haben (können)!
Schwachsinnige Entscheidung der FIBA - meine Vorfreude auf die EM hat einen gehörigen Dämpfer erhalten…
Ein völlig sinnfreier Vergleich. Hier geht es um die Entscheidung hinsichtlich Anton Gavel. Mit deinem “Katar-Beispiel” (in Anlehnung an deren Handball Nationalmannschaft) argumentierst du völlig falsch. Gavels bisheriger Lebenslauf und sein Bezug zu Deutschland verbieten einen deratigen Vergleich vollends.
Deine Grundkritik an einer solchen Vorgehensweise ist natürlich verständlich, jedoch gefällt mir diese ungemeine Verallgemeinerung überhaupt nicht.
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Ich bin gespannt, wann die erste Meisterschaft in Katar stattfindet… mit einem zusammengekauften Team von NBA-Spielern aus der ganzen Welt, die mit ihren Nationalmannschaften nicht den gewünschten Erfolge haben (können)!
Schwachsinnige Entscheidung der FIBA - meine Vorfreude auf die EM hat einen gehörigen Dämpfer erhalten…
Echt jetzt? Davon lässt du deine Vorfreude so beeinflussen? Dann auch, dass Mirotic für Spanien und Dixon für die Türkei spielen? Oder ist dir das “egal”? Meine Vorfreude trübt das an den sportlichen Wettkämpfen jedenfalls nicht.
Ich finde die Entscheidung der FIBA ok, solange man einen neutralisierten Spieler zulässt. Ich hätte diese Regelung ja komplett gekippt, dann aber für alle! Kein Holden für Russland, kein Ibaka oder Mirotic für Spanien (sind die nicht eh schon stark genug?). Und dann eben kein Gavel für Deutschland.
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Ich bin gespannt, wann die erste Meisterschaft in Katar stattfindet… mit einem zusammengekauften Team von NBA-Spielern aus der ganzen Welt, die mit ihren Nationalmannschaften nicht den gewünschten Erfolge haben (können)!
Schwachsinnige Entscheidung der FIBA - meine Vorfreude auf die EM hat einen gehörigen Dämpfer erhalten…
Echt jetzt? Davon lässt du deine Vorfreude so beeinflussen? Dann auch, dass Mirotic für Spanien und Dixon für die Türkei spielen? Oder ist dir das “egal”? Meine Vorfreude trübt das an den sportlichen Wettkämpfen jedenfalls nicht.
Ich finde die Entscheidung der FIBA ok, solange man einen neutralisierten Spieler zulässt. Ich hätte diese Regelung ja komplett gekippt, dann aber für alle! Kein Holden für Russland, kein Ibaka oder Mirotic für Spanien (sind die nicht eh schon stark genug?). Und dann eben kein Gavel für Deutschland.
Oder Venard Hendriks für Mazedonien, Jacob Pullen für Georgien, Oliver Lafayette für Kroatien, Jamar Wilson für Finnland, Dor Fischer für Israel, Aaron Cel für Polen, AJ Slaughter für Polen….
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Ich bin gespannt, wann die erste Meisterschaft in Katar stattfindet… mit einem zusammengekauften Team von NBA-Spielern aus der ganzen Welt, die mit ihren Nationalmannschaften nicht den gewünschten Erfolge haben (können)!
Schwachsinnige Entscheidung der FIBA - meine Vorfreude auf die EM hat einen gehörigen Dämpfer erhalten…
Echt jetzt? Davon lässt du deine Vorfreude so beeinflussen? Dann auch, dass Mirotic für Spanien und Dixon für die Türkei spielen? Oder ist dir das “egal”? Meine Vorfreude trübt das an den sportlichen Wettkämpfen jedenfalls nicht.
Ich finde die Entscheidung der FIBA ok, solange man einen neutralisierten Spieler zulässt. Ich hätte diese Regelung ja komplett gekippt, dann aber für alle! Kein Holden für Russland, kein Ibaka oder Mirotic für Spanien (sind die nicht eh schon stark genug?). Und dann eben kein Gavel für Deutschland.
Diese Argumentation mit den “naturalisierten” Spielern geht mir fast noch mehr auf den Senkel, als die Entscheidung selbst.
Es ist überhaupt nichts dagegen einzuwenden, dass Gavel (15 Jahre in D, Abitur hier usw.) den deutschen Pass bekommen hat. Es ist mir auch egal, wie die Regel aussieht, ob und wieviele eingebürgerte Spieler in einem Kader stehen dürfen…
Was mich aber sehr stört ist, dass ein Spieler, der im gleichen Wettbewerb (und viele Jahre vorher) für sein Heimatland gespielt hat und nun plötzlich (Heim-EM, mögliche Olympia-Teilnahme?!?) die Liebe zur deutschen Nationalmannschaft “entdeckt” und die FIBA - aus welchen Gründen auch immer - ihre eigenen Regeln dafür beugt (Förderung/Entwicklung des BB in Deutschland, hahaha)!
Finde ich unnötig und ärgere ich mich sehr drüber!Oder Venard Hendriks für Mazedonien, Jacob Pullen für Georgien, Oliver Lafayette für Kroatien, Jamar Wilson für Finnland, Dor Fischer für Israel, Aaron Cel für Polen, AJ Slaughter für Polen….
…und wenn jetzt noch 100 eingebürgerte Spieler aufgezählt werden… das ist NICHT das Thema!
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Richtig.
Ich bin auch geschockt, ob dieser kruden Vorgehensweise der Beteiligten.
Dazu noch als I-Tüpfelchen oben drauf, so lange zu warten bis der slowakische BB-Verband in treuem Glauben dafür sorgt, dass er seine automatisch verlorene slowakische Staatsbürgerschaft zurück bekommt….unglaublich. Ich kanns kaum fassen, was da vorgeht. Nur eins ist noch schlimmer: die Fanboy-Berichterstattung von BIG undsoweiter zu dem Fall. Journalismus sieht anders aus und der unrefleketierte Fanboy-Jubel der meisten Fans.Solche FIBA-Dinger haben wir als Zweitklässler gemacht, als wir an die Tafel schrieben:
§1: Ich hab immer Recht
§2: Sollte das einmal nicht der Fall sein, so tritt §1 in KraftIch bin sicher seit 2004 der größte Antonfan diesseits seiner Mom, aber das Ding hat nüscht mit der Person zu tun.
Die Antwort auf die Frage oben, lautet: Selbstverständlich, NEIN: -
Dann hat Gavel eben für die Slowakei gespielt. Davon lasse ich aber doch meine Euphorie nicht dämpfen. Es wird keine Massenwechsel zwischen den Nationen geben, es ist ein Einzelfall, bleibt wohl ein Einzelfall und gut ist. Dass Ibaka für Spanien spielen darf, finde ich schlimmer. Aber das ist eine Geschmackssache.
Wir sollten vielleicht einfach auch mal die Entscheidung eines Verbandes akzeptieren oder ist das zuviel verlangt?
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Dann hat Gavel eben für die Slowakei gespielt. Davon lasse ich aber doch meine Euphorie nicht dämpfen. Es wird keine Massenwechsel zwischen den Nationen geben, es ist ein Einzelfall, bleibt wohl ein Einzelfall und gut ist. Dass Ibaka für Spanien spielen darf, finde ich schlimmer. Aber das ist eine Geschmackssache.
Wir sollten vielleicht einfach auch mal die Entscheidung eines Verbandes akzeptieren oder ist das zuviel verlangt?
Wieso sollte Ibaka schlimmer sein? Sein Fall ist doch ähnlich gelagert wie der von Gavel, mit dem Unterschied dass er noch nicht für eine andere Nation aufgelaufen ist zuvor …
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“Schlimmer” ist in der Tat das falsche Wort. Beide nutzen die Lücke “neutralisierter Spieler”…
Ich kann aber diese Entscheidung für Gavel akzeptieren und hätte es auch, wenn Gavel nun für - sagen wir mal - Frankreich auflaufen würde.
Alles ist geprüft und für gut befunden worden, es verzerrt nix und damit ist die Sache (für mich) erledigt. Ich freue mich auch so zu 100% auf die EM So und damit ist dieser Thread für mich auch Geschichte…viel Spaß noch beim “Recht haben”! -
“Schlimmer” ist in der Tat das falsche Wort. Beide nutzen die Lücke “neutralisierter Spieler”…
Ich kann aber diese Entscheidung für Gavel akzeptieren und hätte es auch, wenn Gavel nun für - sagen wir mal - Frankreich auflaufen würde.
Alles ist geprüft und für gut befunden worden, es verzerrt nix und damit ist die Sache (für mich) erledigt. Ich freue mich auch so zu 100% auf die EM So und damit ist dieser Thread für mich auch Geschichte…viel Spaß noch beim “Recht haben”!Vielleicht sollte es besser “Regeltreue” heissen, als “Recht haben”… aber gut, ist nunmal so entschieden.
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Lösungsvorschlag, und der ist ernst gemeint:
Sportveranstaltungen mit Nationalmannschaften abschaffen, stattdessen internationale Wettbewerbe zwischen Clubs (=Städten) aufwerten!
Macht genauso Spaß, passt viel besser in eine Welt mit Migration und internationalen Familien, entzerrt den Kalender und beendet endlich diese furchtbare Diskussion um Blut und Herz, Pass und Naturalisierung. -
Lösungsvorschlag, und der ist ernst gemeint:
Sportveranstaltungen mit Nationalmannschaften abschaffen (…) passt viel besser in eine Welt mit Migration und internationalen Familien (…)Das ist ein wirklich sehr netter und aus Sicht deutscher Vergangenheit und aktueller Realität sinnvoller Vorschlag. Leider werden sich dafür europa- und weltweit keine Unterstützer finden. Länder wie z.B. Polen, die Türkei, die USA und die meisten anderen die mir spontan einfallen haben ein sehr positives Nationalgefühl und werden sich ihre Nationalteams bestimmt nicht wegdiskutieren lassen.
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Lösungsvorschlag, und der ist ernst gemeint:
Sportveranstaltungen mit Nationalmannschaften abschaffen, stattdessen internationale Wettbewerbe zwischen Clubs (=Städten) aufwerten!
Macht genauso Spaß, passt viel besser in eine Welt mit Migration und internationalen Familien, entzerrt den Kalender und beendet endlich diese furchtbare Diskussion um Blut und Herz, Pass und Naturalisierung.Dazu wird es von ganz alleine kommen.
Die finanziellen Strukturen sind im Vereinsbereich viel weiter.
Die Spieler fokussieren sich mehr auf Ihr Einkommen als früher.
Die Nationalen Verbände haben nicht die finanziellen Mittel.
Die Entwicklung “Sicht als Weltbürger” nimmt zu. -
@Carter99
Starke Aussage:
Und wem nimmt Gavel schon den Platz weg.
Spielern die sich seit mehreren Jahren für die Nationalmannschaft den A…. aufreißen.Die die jetzt über Gavel schimpfen wären wieder die Ersten die auf Leute wie Doreth einprügeln und deren Nationalmannschaftsberufung anklagen sobald diese den ersten Fehler machen.
Ich seh das wie immer leistungsorientiert. Die besten Spieler kommen mit. Gavel hat die deutsche StA, ist deutscher Staatsbürger, hat hier den wichtigsten Teil seines Lebens verbracht und hier Schulausbildung genossen.
Er ist besser als die vorhandenen Alternativen, also kommt er mit.
Wie gesagt wir sprechen jetzt nicht über ein aufstrebendes Talent auf der 2 das unbedingt Spielzeit benötigt. Ein Doreth oder Klein wären bei der EM vermutlich keine Minute aufs Feld gekommen.
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Es schimpft niemand über Gavel.
Man “schimpft” hier über eine absolut üble und willkürliche Entscheidung eines klüngelnden Verbandes. Um kein anderes Wort mit k zu bemühen.
Und auch noch mal @Carter: seine Staatsbürgerschaft ist völlig schnurz in dem Zusammenhang. Tuchi hat es doch nun wirklich versucht zu erklären, worum es geht.
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Es wird keine Massenwechsel zwischen den Nationen geben, es ist ein Einzelfall, bleibt wohl ein Einzelfall und gut ist.
Ach Gott, das ist doch im Zweifel nur eine Frage des Preises!
Dafür ist Gavel aber kein Präzedenzfall. Außer es ist Geld geflossen. Generell halte ich die Nummer, “du spielst für mein Land, kriegst einen Pass, den kannst Du zu Geld machen”, wie es bei den ganzen eingebürgerten Balkanamis ist, für viel anrüchiger. Die einzige Ausnahme da war Holden, der immerhin seinen Lebensmittelpunkt in Russland hatte, als er da spielte. Hatte der eigentlich mal für irgendeine Fiba-Auswahl der Amis gespielt?
Und @oldschoolballerDas die Fiba ihre Regeln extrem dehnt, ist jetzt nicht so überraschend. Insbesondere wenn man so auf der Suche nach neuen Freunden ist wie derzeit. Schön ist das nicht, aber mit der Gavel-Begründung wird man wenige zu naturalisierende Spieler finden. Bei dem Wechsel, der in den Ligen herrscht.
Und dann noch die generelle Frage: Wenn man in zwei Ländern lebt, und zwar wirklich lebt, mit Aufenthaltsstatus, Pass und alldem, warum soll man dann nicht für zwei Länder spielen können, solange es nicht gleichtzeitig in einem Wettbewerb ist? Was ist denn das Rechtsgut, das offenbar wichtiger ist als die Staatsangehörigkeit? Ich mein, er darf die Regierung wählen, aber nicht Basketball spielen. Auch komisch, oder? -
Bin zwar nicht angesprochen, aber genau das passiert doch: er spielt doch in einem Wettbewerb für 2 Teams.
Tatsächlich habe ich dazu nichts gefunden, weder im Sommer 2013 noch im Sommer 2014. Zuletzt war Gavel für die Slowakei Topscorer der Quali 2012 für die Endrunde 2013. Danach scheint er in offiziellen Spielen nicht mehr aktiv gewesen zu sein oder wurden seine Teilnahmen bereits bereinigt?
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Ich denke, diese Entscheidung könnte für die Zukunft noch schlimme Folgen haben. Es ist zwar von Einzelfall die Rede, aber genau das ist ja das Problem. Kann man garantieren, dass es ein solcher bleibt?
Die Entscheidung der Fiba ist natürlich völlig daneben, wobei Gavel einfach hätte NEIN sagen müssen und gut ist. Das ist wie, wenn ein Spieler während der Saison zu einem “besseren” Team geht, weil er dort mehr Erfolg hat. Und im Fall Gavel kommt dann noch seine Nationalität hinzu. Ihm wird’s wurscht sein, er spielt EM (dank Einbürgerung).
Wie auch immer, man muss die Entscheidung jetzt akzeptieren. Die einen sind froh darüber, die anderen nicht.
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Offizielle scheint es nicht wirklich zu jucken, außer manchen Mitgliedern auf Schoenen-Dunk. Es gab doch bisher keine Einwende!
Die Frage hat sich doch überholt, wie ich schon letzten Freitag angesprochen habe.Wer glaubt, dass die Verpflichtung von Gavel groß die sportliche Entscheidung bei der EM beeinflusst, macht sich wohl etwas vor.
So Einzigartig ist Gavel als Spieler nun auch wieder nicht.Was Moralisch vertretbar ist soll doch die Kirche von der Kanzel predigen. Dies ist nicht unsere Aufgabe.
P.S. Ob der Wettbewerb in Zukunft nach alten mustern abläuft oder neue Kriterien bei der Zusammenstellung der Mannschaft eine Rolle spielen entscheidet letztlich der Zeitgeist. Bezüglich Kirche noch eine Anmerkung, von der erhofft man sich einen Grad an Modernität und wir hängen uns an alten Zöpfen fest, die es so schon gar nicht mehr gibt.
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Was ist denn das Rechtsgut, das offenbar wichtiger ist als die Staatsangehörigkeit? Ich mein, er darf die Regierung wählen, aber nicht Basketball spielen. Auch komisch, oder?
Er darf doch Basketball spielen, das will ihm doch niemand wegnehmen oder verbieten! Niemand will ihn schlechter stellen als andere Deutsche, er soll in der BBL unter das Inländerkontingent fallen und überhaupt. Es gibt aber keinen Rechtsanspruch auf die Nominierung in eine Nationalmannschaft (ein weiterer Grund, weswegen “Rechtsgut” eine völlig fehlerhafte und irreführende Formulierung ist), dafür aber von Sportverbänden in Eigenregie gegebene Regularien, an die sich jeder, der im Einflussbereich dieser Verbände agierende Sportler und unterstellte Verband zu halten hat. In diesem Fall gibt es mit der FIBA-Regel 3-34 eine äußerst schwammig formulierte Regelung, die Willkür Tür und Tor öffnet, und in diesem Fall einem Spieler etwas ermöglicht, was sonst in der überwiegenden Zahl der Fälle keinem anderen Spieler ermöglicht wird. Entsprechend wäre das von dir “Rechtsgut” genannte Thema “Verlässlichkeit der Regularien”: Alle anderen müssen sich daran halten, nur für den DBB und Anton Gavel gibt es in diesem Fall eine Ausnahme. Die mag zwar, zweifelsohne, von den Regularien gedeckt sein, ähnelt aber eher folgender Situation als Staatsangehörigkeitsrecht: Während des fünften Finales zwischen Blau Berlin und Rot München haben die Referees nicht ein einziges Mal, trotz vieler entsprechender Situationen, auf eine Drei-Sekunden-Überschreitung entschieden. Im letzten Angriff bekommt Blau Berlin, das mit einem Punkt zurückliegt, nun aber eine solche abgepfiffen. Sicherlich aufgrund des Wortlautes der Regularien gerechtfertigt, dennoch äußerst fraglich und definitiv einzig und allein im Rechts- und Handlungsgebiet des Sportrechts zu bewerten.
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Sehr, sehr gut erklärt von Limitless!
Danke dafür!Genau darum geht es und sonst gar nichts. Um die selbst gegebenen Regularien im Sportrecht, an die sich (bislang) alle halten mussten.
Bzw. um den FIBA-Punkt 3-23:
“A player who has played in a main official competition of FIBA (see article 2-1) after
having reached his seventeenth (17) birthday may not play for a national team of another
country.
However, in exceptional circumstances the Secretary General may authorise such a
player to play for the national team of his country of origin if he is ineligible to play for
such country according to this article 3-23 and if this is in the interest of the development
of basketball in this country.” an den sich bisher alle halten mussten und der nun durch den lachhaften Gummiparagraphen 3-34 überstimmt wurde.Und es geht nicht @Alfred, um Anton Gavel, den sportlichen Wert desselben, Einflussnahme auf die EM, Kirche, Moral oder sonstiges.
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Hier wird aber ganz schön harter Beton angerührt, wenn es um den Schutz für bestehende Dinge gibt.
Wo wäre bloß die Emanzipation geblieben, wenn solcher Beton die damalige Entwicklung aufgehalten hätte.
Es wird gerad so getan, als ob die bestehenden Regeln das Höchste Gut wären.@ Erick Du hast meinen Post wohl überhaupt nicht verstanden.
Diskussionen über Moralvorstellungen sind oft schwerlich zu führen (wie sie ja oft mit der Kirche in Verbindung gebracht werden) und genau das scheint es mir bei diesem Thema doch zu gehen. Die Frage die hier so diskutiert wird ist doch lediglich: Ist es anständig, was da gemacht wurde? Da gibt es unterschiedliche Standpunkte und keiner lässt sich da sachlich wegdiskutieren.
Der Begriff Kirche, weil auch diese Institution sich ja bekanntlich schwer tut, Dinge zu ändern, bei denen sich über Jahrhunderte schon die Rahmenbedingungen geändert haben.Übrigens, wenn es nicht um Anton Gavel geht, warum steht er dann in der Überschrift. Vielleicht ist dann alles ein wenig Offtopic hier.
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Bin zwar nicht angesprochen, aber genau das passiert doch: er spielt doch in einem Wettbewerb für 2 Teams.
Tatsächlich habe ich dazu nichts gefunden, weder im Sommer 2013 noch im Sommer 2014. Zuletzt war Gavel für die Slowakei Topscorer der Quali 2012 für die Endrunde 2013. Danach scheint er in offiziellen Spielen nicht mehr aktiv gewesen zu sein oder wurden seine Teilnahmen bereits bereinigt?
soweit ich weiß hatte er danach ja keine slowakische Staatsangehörigkeit mehr, würde mich auch wundern wenn er für die Slowakei gespielt hätte 2014 …
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Was ist denn das Rechtsgut, das offenbar wichtiger ist als die Staatsangehörigkeit? Ich mein, er darf die Regierung wählen, aber nicht Basketball spielen. Auch komisch, oder?
(…) In diesem Fall gibt es mit der FIBA-Regel 3-34 eine äußerst schwammig formulierte Regelung, die Willkür Tür und Tor öffnet, und in diesem Fall einem Spieler etwas ermöglicht, was sonst in der überwiegenden Zahl der Fälle keinem anderen Spieler ermöglicht wird. Entsprechend wäre das von dir “Rechtsgut” genannte Thema “Verlässlichkeit der Regularien”:(…)
Wenn es sogar die Regularien zulassen, so schwammig sie auch sind, dann hat die Fiba doch auch ihre eigenen Regeln nicht gebrochen, was der Hauptvorwurf ist. Dann kann man nur noch die Regeln blöd finden, nicht aber den Vorgang. Und nochmal: Solange es den Handel mit Pässen, die Nationalisierung per Scheckbuch gibt (wie war das mit Andy Panko und Marcus Slaughter, die im Frühjahr mit identischen Passnummern Pässe von Äquatorialguinea hatten?), sie Renfroes und die Lafayettes, da fehlt es mir beim Fall Gavel an Aufregungspotenzial.
Aber gut, Einigkeit ist da nicht zu erzielen. Wenn man es doof findet, dann findet mans halt doof. Kann man auch. Ein Skandal ist es aber nicht. -
Was ist bei dieser Diskussion eigentlich so schwer zu verstehen? @Limitless hat es klar dargestellt, @o_s_b hat es klar dargestellt, andere user auch:
Es geht ausschließlich (!) darum, dass Anton Gavel nach den Regularien der FIBA aufgrund seiner Teilnahme an Pflichtspielen der Slovakei keine Spielberechtigung für die deutsche Nationalmannschaft hätte erhalten dürfen.
Es geht nicht (!) um die generelle Frage eines Einsatzes naturalisierter Spieler, um den sportlichen Wert oder den Charakter von Anton Gavel, um staatsbürgerliche Fragen, um ethisch-moralische Fragen oder sonstwas.
Mit persönlich ist es übrigens völlig gleichgültig, ob Gavel für die deutsche Nationalmannschaft spielen dürfen sollte. Die regularienbasierte Antwort ist klar (“nein”), meine Überraschung darüber, dass Verbände ihre Regularien teilweise extrem dehnen, hält sich jedoch in äußerst überschaubaren Grenzen.
@peterzwei: Ich finde die Regularien im übrigen nicht schwammig.
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Schön, dass die Diskussion sich wieder von der moralischen auf die rechtliche Ebene verlagert. Die Ausführungen von @Limitless haben Hand und Fuß und ja - der Paragraph wird durch diese Auslegung theoretisch zum Gummiparagraphen. Das Problem der Kritiker ist doch aber, dass es sich um ein akademisches Problem ohne wirkliche praktische Auswirkung handelt, da es kaum vergleichbare Fälle gibt und - wie an anderer Stelle geschrieben - die Einbürgerungspraxis weiter zu über 90 % US-Amerikaner betreffen wird, die nie für ihr Land gespielt haben und die Gesamtanzahl auf Grund der Limitierung auf einen naturalisierten Spieler sehr gering ist.