Etats der Vereine in Europa
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Ja, sehr traurig. Und unausweichlich.
Der Präsident der ACB, Francisco Roca, hat die Sterbeurkunde heute nachmittag unterzeichnet.
Francisco Roca Presidente de ACB ha firmado esta tarde el acta de defunción del Bilbao Basket.
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Hier noch einmal die ganz genauen Zahlen zu Herbalife Gran Canaria:
El @GranCanariaCB informa de su presupuesto (Etat): 6.715.452,33€. Un incremento (Steigerung) de 1.143.755,60€ respecto a la Temporada (gegenüber) 13/14 -
Laut sportando wird der Etat des kriselnden Teams Cibona Zagreb bei 500.000 € liegen. Um 6 talentierte Junioren wird das Roster herum gebaut (mit wem dann eigentlich? untalentierten Junioren? oder Statisten?).
Mit den Spielern Markota, Marko Tomas, Adin Vrbac und Giricek will man die Schulden (habe ich irgendwo gelesen, dass es 1 Mio € seien?) begleichen. -
Wenn ich Deinen Post richtig verstehe, hat dann Trier eine Ablöse für Vrabac gezahlt? Oder wollen die nur vom Gehalt runter?
Auf jeden Fall finde ich das absolut korrekt, das in Spanien endlich wirtschaftliche Vernunft einkehrt.
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Ablöse wird Trier eher nicht bezahlt haben. Bei den spanischen und serbischen Vereinen ist es wohl Tradition, die Schulden (oder einen Teil davon) über einen verminderten (oder ganz kassierten) Buyout auf den neuen Verein zu übertragen. das scheint ja auch bei Pleiss der Fall zu sein. Daher die stark abweichenden Meldungen über den von Barcelona gezahlten Buyout (nämlich einmal mit Schuldenübernahme, einmal ohne) und evtl. auch die langen Verhandlungen. Wie das jetzt bei den Spielern von Zagreb der Fall ist, weiß ich nicht. Aber da Trier jetzt auch nicht über einen riesigen Etat verfügt, wird da sicher nichts geflossen sein
Ich denke, die Entschuldung bei Cibona wird ihren Grund vor allem darin haben, dass man fürchtet, die ABA könnte bald “spanische” Verhältnisse einführen. Dort ist ja Bilbao die Teilnahme verweigert worden, weil sie Spielern einen sehr hohen Anteil an Geld schuldeten. Und das ist auch gut so, auch wenn das letzte Wort über Bilbao noch nicht gesprochen ist. es gibt noch Anhörungen.
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Da haben wir Spanien zu früh gelobt…
Bilbao basket bleiben nach einem Urteil des Tribunal Administrativo del Deporte (TAD) in der ACB und es werden wieder 18 statt 17 Teams nächste Saison spielen. Ob es an den “neuen” vorgelegten Zahlen lag oder woran sonst, wird sich noch zeigen. Für den neuen Präsidenten der ACB, Roca, sicher eine Niederlage im Kampf um finanziell festere Strukturen.
basketinside.com/2014/ufficiale-bilbao-riammesso-nella-liga-endesa/ -
Laut diesem Bericht: unicaja.diariosur.es/noticias/201408/16/plantilla-millones-20140815233223.html
liegt der Spieleretat bei Unicaja Malaga für die kommende Saison bei 4,7 Mio €. Das sind etwa 2 Mio € weniger als vor zwei Jahren. Man baut also vorsichtiger auf in Malaga und hat die Wende mit den hohen und jährlich wachsenden Verträgen von Vazquez, Gist und Zoric geschafft. Das Team macht ja dennoch einen guten Eindruck (jedenfalls bisher einen besseren als Maccabi in derselben EL-Gruppe). Bei der anderen Zahl im Bericht, 7,5 Mio €, handelt es sich wohl um den gesamten Teametat (also nicht Gesamtetat) inkl. Trainer etc. Der Artikel bleibt da unklar, es wird von der Gruppe gesprochen, was wohl die Scoutingabteilung mit einschliesst. Jedenfalls mein Kompliment an Unicaja, solide gewirtschaftet (z.B. im Gegensatz zu Vitoria und Bilbao) und die Zeichen der Zeit rechtzeitig erkannt. -
Laut diesem Bericht: unicaja.diariosur.es/noticias/201408/16/plantilla-millones-20140815233223.html
liegt der Spieleretat bei Unicaja Malaga für die kommende Saison bei 4,7 Mio €. Das sind etwa 2 Mio € weniger als vor zwei Jahren. Man baut also vorsichtiger auf in Malaga und hat die Wende mit den hohen und jährlich wachsenden Verträgen von Vazquez, Gist und Zoric geschafft. Das Team macht ja dennoch einen guten Eindruck (jedenfalls bisher einen besseren als Maccabi in derselben EL-Gruppe). Bei der anderen Zahl im Bericht, 7,5 Mio €, handelt es sich wohl um den gesamten Teametat (also nicht Gesamtetat) inkl. Trainer etc. Der Artikel bleibt da unklar, es wird von der Gruppe gesprochen, was wohl die Scoutingabteilung mit einschliesst. Jedenfalls mein Kompliment an Unicaja, solide gewirtschaftet (z.B. im Gegensatz zu Vitoria und Bilbao) und die Zeichen der Zeit rechtzeitig erkannt.Hmmm… 4,7 Mio. Spieleretat und 2,8 Mio. für Trainer & Scouting?
Krass…
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Das Gehalt von Joan Plaza allein liegt ja schon bei über 1 Mio €. So kann das dann schon hinkommen.
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Neue Zahlen aus der französischen Pro A 2014/15, erst der Gesamtetat, dann die Spielergehälter. Am Ende ± des Gesamtetats gegenüber letzter Saison (bei den Vereinen, bei denen ich alte Zahlen hatte).
ASVEL Lyon Villeurbanne - 7.300.000€, 2.150.000€ (+2,1Mio)
Limoges CSP - 7.206.000€, 2.545.000€ (+2,6Mio)
Strasbourg IG - 5.920.000€ ,1.914.000€ (+230K)
Le Mans Sarthe Basket - 5.845.000, 1.716.000 (+85K)
BCM Gravelines Dunkerque - 5.425.000, 1.802.000 (-385K)
Paris Levallois - 5.375.000, 1.913.000 (+245K)
Elan Béarnais Pau Lacq Orthez - 5.323.000, 1.560.000 (+550K)
Elan Chalon - 4.386.000, 1.351.000 (-300K)
SLUC Nancy Basket - 4.368.000, 1.417.000 (+368K)
Orléans Loiret Basket - 4.332.000, 1.423.000 (-120K)
Cholet Basket - 4.280.000, 1.231.000 (-540k)
JSF Nanterre - 3.931.000, 1.515.000 (-430K)
JDA Dijon - 3.815.000, 1.250.000 (+185K)
JL Bourg Basket - 3.730.000, 1.281.000
Champagne Châlons Reims Basket - 3.609.000, 1.268.000
SPO Rouen - 3.347.000, 1.100.000
SOM Boulogne - 3.139.000, 1.033.000
STB Le Havre - 2.390.000, 730.000 (+140K)Interessant die deutliche Steigerung bei den beiden EL-Teilnehmern, ansonsten leichter Aufwärtstrend.
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Sind das eigentlich brutto oder netto Spielergehälter, die dort genannt werden? Für brutto wäre die Differenz zwischen Gesamtetat und Spieleretat eigentlich ziemlich extrem.
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Nein, das sind Bruttozahlen. Les masses salariales incluent les salaires bruts et avantages en nature.
Hier noch der Link: s.lnb.fr/lnb/file/201409/Masses_salariales_et_budgets_PROA_PROB_2014-15.pdf -
@Abdul-Jabbar: Erstmal danke für die vielen Infos, die du aus ganz Europa für uns hier aufbereitest. Vielen Dank.
zu den Zahlen aus der französischen ProA: Mir erscheint der Anteil der Spielergehälter am Gesamtetat, vor allem bei den ersten 4-5 Clubs, extrem gering.
Ich glaube, in Europa sind gute 50% des Etats als Spieleretat “üblich”. Wie kommt es zu diesen ungewöhnlichen Verhältnissen in Frankreich?Edit klopft mir auf den Hinterkopf: Matze und F15 haben die Frage auch schon gestellt. Ich soll doch bitte erstmal bis zu Ende lesen, bevor ich lostippe.
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finde es überraschend, dass in frankreich die salaries im schnitt nur ewa ein Drittel betragen. “normal” in den meisten ligen ist ja mindestens die hälfte. oder sind das nettogehälter? dann würde es in verbindung mit den den hohen französischen steuertn schon wieder sinn machen. (kann aufgrund mangelnder französisch kenntnisse leider nicht selber recherchieren^^)
Lohnsummen in Frankreich enthalten ausschließlich den zu zahlenden Lohn. In anderen Ländern sind hingegen geldwerte Vorteile, wie Auto, Wohnung, Heimatflüge, Versorgung in der Regel in den Gehältern inkludiert. Das macht bei relativ durchschnittlichen Lohnsummen durchaus was aus.
Gab es hier schon mal!
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finde es überraschend, dass in frankreich die salaries im schnitt nur ewa ein Drittel betragen. “normal” in den meisten ligen ist ja mindestens die hälfte. oder sind das nettogehälter? dann würde es in verbindung mit den den hohen französischen steuertn schon wieder sinn machen. (kann aufgrund mangelnder französisch kenntnisse leider nicht selber recherchieren^^)
Lohnsummen in Frankreich enthalten ausschließlich den zu zahlenden Lohn. In anderen Ländern sind hingegen geldwerte Vorteile, wie Auto, Wohnung, Heimatflüge, Versorgung in der Regel in den Gehältern inkludiert. Das macht bei relativ durchschnittlichen Lohnsummen durchaus was aus.
Gab es hier schon mal!
Etat fürs spielende Personal und Lohnsumme muss aber nicht das gleiche sein.
Ist die von Jochensge genannte Erklärung für die gesamte Differenz zutreffend oder erklärt das nur ein Teil? -
Ist zwar aus der letzten Saison, aber Real Madrid hat letzte Saison für Spieler und Trainer (mit allem was dazu gehört wie Gehälter, Bonus,…) gut 18 Mio € ausgegeben.
Seite 95
Dazu wohl ca. 20 Mio Miese mit Basketball gemacht.
Basketball Income: 8,667 Mio €
Basketball Expenses: 28,641 Mio €Seite 111 und 112
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20 Millionen miese?!? Das ist ja absurd! Wer trägt das? Die Fußballabteilung?!? Dabei hört man doch von der auch, dass sie tendentiell eher Verluste macht…
Ja und Steuerschulden beim Staat hat, ein Verfahren wg. Beihilfe an der Hacke und trotzdem geht es bei Real weiter. O Ton spanischer Politiker wir werden nicht zulassen das unsere Aushängeschilder Barcelona und Real Madrid aus Brüssel fertiggemacht werden.
Frage wer haftet für die Spanier? Im Zweifel wir. Bei (Fussballzahlen) ca. 600 Mio Steuerschulden für die 1 und 2. Liga in Spanien dürften die Basketballer wenn auch geringer sicherlich nicht brav die Steuern zahlen. Financial Fairplay halt.
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Real und Barca sind jeweils unter den wenigen Teams, die keine Steuerschulden mehr beim Staat haben und Verluste macht Real als Gesamtverein auch nicht, ganz im Gegenteil.
Bei Real und Barca gibt es halt keine wirkliche Trennung zwischen den Sportarten und so finanzieren die Fussballer das Basketballteam mit.
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falsch, das wird ja immer noch gern so hingestellt in Deutschland, aber Real hat sich in den letzten Jahren richtig gut entschuldet.
20 Millionen sind da nicht die Welt, darum können die auch mal locker für einen Bale 100Millionen raushauen, bei einen 6 Jahresvertrag mach das ca 17Millionen Abschreibung pro Jahr.
Wenn die jetzt für ein Özil mal 15 Millionen gezahlt haben und später für 50 Millionen weiterverkaufen kann sich jeder ausmalen was das für ein gutes Geschäft war. -
Bei Real und Barca gibt es halt keine wirkliche Trennung zwischen den Sportarten und so finanzieren die Fussballer das Basketballteam mit.
Kommt ja in Deutschland auch immer mehr in Mode
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20 Millionen miese?!? Das ist ja absurd! Wer trägt das? Die Fußballabteilung?!? Dabei hört man doch von der auch, dass sie tendentiell eher Verluste macht…
Ja und Steuerschulden beim Staat hat, ein Verfahren wg. Beihilfe an der Hacke und trotzdem geht es bei Real weiter. O Ton spanischer Politiker wir werden nicht zulassen das unsere Aushängeschilder Barcelona und Real Madrid aus Brüssel fertiggemacht werden.
Frage wer haftet für die Spanier? Im Zweifel wir. Bei (Fussballzahlen) ca. 600 Mio Steuerschulden für die 1 und 2. Liga in Spanien dürften die Basketballer wenn auch geringer sicherlich nicht brav die Steuern zahlen. Financial Fairplay halt.
Was für ein undifferenzierter Bullshit. Klar ist das Finanzgebaren im spanischen Sport verwerflich. Aber wo haften “wir” denn dafür? Wer ist überhaupt wir?
@Suddix: Wieso? Die Bayer Giants haben doch mit der Bayer Leverkusen Fußball GmbH gar nichts zu tun, oder?
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Nun die Haftungsspirale könnte schon so aussehen:
Real Madrid hat Steuerschulden beim spanischen Staat. Spanischer Staat bekommt Finanzhilfe vom ESM also zu 27,07% vom deutschen Staat.Oder noch ein Zwischenschritt: RM hat Schulden bei spanischen Banken. Diese werden vom Staat gestützt, welche wiederum vom ESM gestützt werden muss.
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Real und Barca sind jeweils unter den wenigen Teams, die keine Steuerschulden mehr beim Staat haben und Verluste macht Real als Gesamtverein auch nicht, ganz im Gegenteil.
Bei Real und Barca gibt es halt keine wirkliche Trennung zwischen den Sportarten und so finanzieren die Fussballer das Basketballteam mit.
Der Schuldenberg von Real ist im letzten Jahr auf 602 Mio EUR angewachsen (+11%). Dass man keine Verluste als Gesamtverein macht mag schon so sein. Die Frage ist für mich nur: wie lange. Denn dort werden wohl Transferausgaben wie die für Bale aktiviert und führen daher nicht zu Verlusten. Noch nicht! Wenn der Vertrag des Herren ausläuft wird man spätestens diese Aktiva auflösen. Somit ist das nur eine Frage der Zeit…
602 Mio sind übrigens ein Jahresumsatz.
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Real und Barca sind jeweils unter den wenigen Teams, die keine Steuerschulden mehr beim Staat haben und Verluste macht Real als Gesamtverein auch nicht, ganz im Gegenteil.
Bei Real und Barca gibt es halt keine wirkliche Trennung zwischen den Sportarten und so finanzieren die Fussballer das Basketballteam mit.
Der Schuldenberg von Real ist im letzten Jahr auf 602 Mio EUR angewachsen (+11%). Dass man keine Verluste als Gesamtverein macht mag schon so sein. Die Frage ist für mich nur: wie lange. Denn dort werden wohl Transferausgaben wie die für Bale aktiviert und führen daher nicht zu Verlusten. Noch nicht! Wenn der Vertrag des Herren ausläuft wird man spätestens diese Aktiva auflösen. Somit ist das nur eine Frage der Zeit…
602 Mio sind übrigens ein Jahresumsatz.
Real Madrid hat eine Netto-Verschuldung von 71,859 Mio €. Für einen Sportkonzern, der über 600 Mio € Umsatz macht, ist das kein Problem.
Aber das führt dann doch etwas weit vom Thread-Thema weg.
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Eine Nettoverschuldung? Was soll das sein? Nicht durch Aktiva gedeckte Schulden? Ich lach mich kaputt.
Wunderst du dich nicht warum ständig öffentlich die Ablösesumme für Ronaldo erhöht wird?
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Spanische Vereine der Liga Real oder Barca werden sicher nicht pleite gehen, wir sind ja nicht in Schottland.
Das sind beides Weltmarken, too big to fail, wie man anderswo sagen würde.
Und nicht mal die Uefa oder die ULEB könnte sich leisten, Real oder Barca aus europäischen Wettbewerben zu werfen…dann würde nichts mehr drohen als die Spaltung des Vereinssports in Europa.
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Wieso das neuntgrößte? 7,2 Mill sind doch das zweitgrößte und 2,6 Mill Spielergehälter das größte Budget in Frankreich.
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Lest ihr eigentlich auch was andere schreiben?
Ich bin mir sicher, das sehr selekktive Wahrnehmung vorherrscht. Auf ein einzelnes Stichwort anspringen ist eben doch einfacher als fundiert zu argumentieren.
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Andorra bietet die neusten Zahlen .
Denn ein Team aus Andorra spielt ab der nächsten Saison in der ACB: MoraBanc Andorra ACB. (Hab bis jetzt nur twitter-Einträge dazu). Danach erhalten sie öffentliche Gelder über 2,3 Mio € für die nächste Saison plus aus Namen/Trikotsponsoring durch die MoraBanc 5 Mio € über 10 Jahre.
Entspricht einem Etat von 2,8 Mio €. Für Spanien sicher unteres Tabellendrittel, aber Glückwunsch zur ACB.Bei den Zahlen (öffentliche Gelder 2,3 Mio + Namenssponsor 0,5 Mio/Jahr) fehlt entweder noch ein großer Batzen an Zuschauergeldern und anderer Sponsoren oder aber das Sponsoring der MoraBanc ist 5 Mio/Jahr (also für jedes Jahr und nicht für die gesamte Laufzeit).
Neben den 8 Mio, die bei Andorra genannt werden, gibt es auch die Info, dass kein Team in Österreich über 2 Mio liegt.
Quelle: derstandard.at/2000007470807/Basketball-auf-Augenhoehe-in-Andorra
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Aus dem Artikel:
Für den erstmaligen Aufstieg in die ACB müssen Vereine 1,5 Millionen Lizenzgebühr zahlen und noch einmal so viel für eine Versicherung gegen eine Insolvenz im Abstiegsfall.
Das würde in Deutschland den Aufstieg unmöglich machen. Andererseits würde diese Versicherung vielleicht helfen, Fälle wie Schwelm, Göttingen oder Nördlingen zu vermeiden, in denen der Verein dank Erstliga-Teilnahme droht zu Grunde zu gehen.
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Die VTB League hat heute die Budgets ihrer Teams bekannt gegeben:
CSKA Moscow 41.7
Khimki Moscow 16.2M
Lokomotiv Kuban 13.8M
Unics Kazan 9.7M
Zenit SPB 7.2M
Nizhny Novgorod 7.1
Enisey Krasnoyarsk3.9M
Krasny Oktyabr 3M
Krasnye Krylya Samara 2.9M
Avtodor Saratov 2.6M