1. ST [ALBA Berlin vs. EWE Baskets Oldenburg] 03.01.2014 - 20 Uhr
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Oldenburg hat sich nicht als der starke Gegner präsentiert, den ich und die meisten hier vor der Partie erwartet hatten. Im Gegenteil, zu fast keinem Zeitpunkt und in keinem Belang konnten sie irgend etwas gegen Alba ausrichten und wurde folglich komplett dominiert und mehr oder weniger überrolt. Eine sehr starke Vorstellung der Albatrosse, die so gut wie gar nichts zugelassen haben.
Es gab zwei kurze Phasen mit Irritationen, da fielen auch die Würfe nicht (waren das die Phasen mit Zonen-Verteidigung von Oldenburg?). Aber das währte nur kurz, schon sehr schnell hatten sich Alba jeweils darauf eingestellt und konnte folglich die Führung wieder ausbauen. Schon 15 Punkte nach Viertel 1, 25 zur Halbzeit, 29 nach Viertel 3. Da ist es auch nicht schlimm, dass das viertel Viertel nicht mehr ganz so intensiv gespielt wird. Aber selbst das gilt mit Einschränkung, denn offenbar (und das bestätigte Parra auch später im Fantalk) wurden wg. des direkten Vergleichs diesmal keine Garbage-Minuten verteilt. Der Sieg mit 24 fast noch schmeichelhaft für Oldenburg.
Bei Alba erneut eine sehr ausgeglichene Leistung, Redding und Wohlfahrt-Bottermann ragten ein wenig heraus, Logan eher blass (und es ist ein gutes - vielleicht sogar gefährliches? - Zeichen, dass das kein bischen was ausmacht). Bei Oldenburg eigentlich keiner überzeugend, vielleicht noch Paulding. Die Großen haben so gut wie gar nichts gebracht gestern, das war doch einigermaßen überraschend.
Manche waren auch mehr mit den Schiedsrichtern beschäftigt als mit dem Gegner (Wysocki, Kramer). Dabei waren die sogar recht gut diesmal (ein Boris Schmidt Team). Nur die Foulverteilung im 4. Viertel war merkwürdig (sowas wie 6 oder 7:2), und siehe da: am Ende die Anzahld der Fouls fast ausgegelichen, was für ein Wunder…
Bleibt der erneute Aufreger des Spiels: Das D von Joyce sowas von unstrittig, da muss man eigentlich gar nichts weiter zu sagen. Kräftiger Ellbogen-Schwinger in die Hals/Kopf-Gegend von Vargas. Schiri steht daneben und zeigt sofort das D an. Ich glaube, nichtmal Joyce hat protestiert. Warum Vargas das T bekommt war für mich nicht zu sehen, da traue ich mal der Darstellung von TheWendigo, der da offenbar sehr nahe dran sitzt. Joyce dürfte kein minderschwerer Fall sein, Sperre von mehreren Spielen also nicht ausgeschlossen. Ob das für ihn tpyisch ist oder nicht kann ich nicht beurteilen. Für mich ist offensichtlich, dass er sich hier absolut nicht im Griff hatt und er zurecht bestraft wurde.
Alles andere ist Spekulation. Was Vargas Joyce für einen Spruch drückt wird keiner hier gehört haben. Sehr deutlich war aber zu sehen, dass der Oldenburger sehr frustriert war (eben noch einen Turnover, nun ein Dreier “in his face”). Dass Vargas bei den Gegnern das Ausrasten provoziert gehört offenbar zu seiner Art sich selbst zu pushen. Etwas, was man im eigenen Team liebt, beim Gegner hasst. Über den Inhalt der Sprüche sollten wir nicht spekulieren, dieses “es muss aber… weil das für xy untypisch ist” ist da nichts anderes als ein hilfloser Versuch, ein klares Vergehen des eigenen Spielers zu rechtfertigen. Da kann man noch so oft wiederholen, dass da nichts zu rechtfertigen ist…
Ich habe Vargas diesmal etwas genauer beobachtet und muss aus meiner Sicht sagen, dass er gerade NICHT dreckig spielt. Er ist ne “widerliche Klette” in der Verteidigung, das nervt den Gegenspieler ohne Ende. Er ist sehr schnell auf den Beinen, schlägt nicht unmotiviert rein und akzeptiert die Strafen, wenn er doch mal zu spät ist. Wenn er selbst was abgekommt, erträgt er das übrigens mit stoischer Ruhe (fast bewunderswert - ich kann mich auf der Tribüne fast nicht zurückhalten…). Ob seine Sprüche unter die Gürtellinie gehen ala Materazzi kann ich nicht sagen. Aber sowas wie “willst du nicht mal anfangen zu verteidigen” kann er sich aufgrund seiner hervorragenden eigenen Leistung leisten! Bei anderen Großmäulern der Liga ist das ja durchaus nicht der Fall. Da er auch noch recht jung ist kann ich mir schon vorstellen, dass das die Gegner bis zur Weisglut reizt. Es ist zumindest festzuhalten, dass nicht Vargas die Tätlichkeiten begeht. Ihm dafür die Schuld zu geben ist ähnlich der Argumentationsweise, ein kurzer Rock proviert eine Vergewaltigung (also widerlich). Hier werden Opfer und Täter vertauscht um vom eigenen Versagen abzulenken.
Man kann von dem Trashtalk halten was man will. Aber wenn das dazu führt, dass Alba als Team auch gegen hart körperlich spielende Gegner dagegenhält, dann kann ich damit leben. Ehrlicher als das elende Flopping ist es allemal. Beides (hart und flop) ist ausdrücklich nicht auf Oldenburg gestern bezogen.
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Es ist zumindest festzuhalten, dass nicht Vargas die Tätlichkeiten begeht. Ihm dafür die Schuld zu geben ist ähnlich der Argumentationsweise, ein kurzer Rock proviert eine Vergewaltigung (also widerlich). Hier werden Opfer und Täter vertauscht um vom eigenen Versagen abzulenken.
Ich find solche Vergleiche bringen nicht viel. Zumal es eben auch Täter und Täter gibt. Der nahe liegende Vergleich ist wohl eher eine Kneipenschlägerei in Folge eines Wortgefechts.
Ein kurzer Rock ist keine Tat, ein Spruch hingegen kann es sein, beispielsweise wenn er beleidigend ist.Ich weiß, dass das anrüchig ist, aber ich finde Vargas’ Verhalten gut. Er spielt in erster Linie Basketball und versucht dann darüber hinaus, in den Kopf des Gegners zu kommen. Es ist nicht so, dass das sein Hauptziel ist, aber wenn er es durch sein Spiel schafft, eine Ausgangslage dafür zu schaffen, dann nutzt er es. Würde er einfach immer nur quatschen, wäre das sicherlich nicht dienlich. So aber hat er in zwei Spielen Vorentscheidungen herbeigeführt, die in einem engen Spielplan eine gewisse Sicherheit gegeben haben, dass das Spiel sicher ist. Dazu schwächt er unter Umständen einen direkten Konkurrenten noch für 1-3 weitere Spiele. Eventuell ist er auch sofort wieder in Joyce Kopf, wenn man sich wieder begegnet. Es gibt gegnerische Spieler, die motiviert so etwas und es gibt sicherlich einige, die Vargas spielerische Grenzen aufzeigen können und ihn auch mal nach allen Regeln der Kunst zerlegen können. Bisher scheint er aber das bessere Ende für sich zu haben. Natürlich ist das hinterhältig. Aber ich mag das, auch wenn es ein gewisses Risiko für ALBA bedeutet, beispielsweise wenn sich Teams dadurch angestachelt fühlen oder eine gewisse dreckige Spielweise gegen Vargas aufs Parkett bringen, was dann von Schiris irgendwann auch mal zugelassen wird.
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Der nahe liegende Vergleich ist wohl eher eine Kneipenschlägerei in Folge eines Wortgefechts.
Stimmt. Wenn einer redet und der andere zuschlägt. Sonst nicht.
Ein kurzer Rock ist keine Tat, ein Spruch hingegen kann es sein, beispielsweise wenn er beleidigend ist.
Es gibt sehr wohl welche, für die ein kurzer Rock eine Tat darstellt. Freue mich, dass das für dich nicht der Fall ist.
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Neumann hat sehr viel mit den schiris rumgemosert, zu viel gedribbelt und bälle verloren, konnte sich nur 3-4 mal gut gegen radosevic in szene setzen, hatte gegen wobo probleme sich durchzusetzen…
zu vargas: giftig: einwurf für alba, de mello diskutiert mit dem schiri,vargas durchkreuzt das gespräch - nach dem motto “genug diskutiert, hier gehts jetzt lang, hör auf zu labern typ!” - sie verhaken sich mit den armen… schmeißt den dreier rein, brüllt dem joyce ins ohr - natürlich ist das ein technisches foul, was denn bitte sonst, wenn man den gegenspieler anbrüllt. joyce lässt sich provozieren, fährt ellebogen aus- wird aus der halle geschickt - ebenso selbstverständlich. -
Nachfrage
Wie hat unser ausgeliehener Center Neumann gespielt?
Hat sich schnell 3 dämliche Fouls in der 1. HZ gesammelt und saß dann fast nur. In der 2. HZ dann 2 Korbleger, wurde aber dann von WoBo dominiert ( ein für unseren Bundestrainer).
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@poldibaer
Nach meiner Beobachtung strahlt Neumann Elan und Spiellust aus. Nur wurde er diesmal nicht allzuoft mit Pässen bedient. Im direkten Duell mit WoBo war er diesmal unterlegen, was zur Diskussion mit dem Schiedsrichter über ein erhofftes Foul beim Verteidigen unterm Korb führte (in den Höhepunkte-Video gut zu sehen). Eine zweite Diskussion begann er für ein erhaltenes Foul wegen “Beinstellen”. Ansonsten fielen mir nur noch die beiden vergebenen Freiwürfe nach einem Foul auf. Schade für ihn. Ansonsten wirkt er gut integriert in die Oldenburger Mannschaft.azivano schneller…
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Natürlich ist Dru Joyce selbst schuld wenn er sich nicht beherschen kann, als erfahrenen Profi sollten ihm Provokationen am Arsch vorbei gehen, oder seinen Frust anders los werden.
Ich hoffe trotzdem das Alba seinen Spielern ins Gewissen geredet damit provozierende D´s nicht zur Gewohnheit werden, und sie damit Symphatien bei anderen BBL Club-Fans verspielen.
Bisher war für mich Oldenburger eigentlich Berlin immer das beliebteste der 3 großen B-Teams in der BBL und hoffe das es auch so bleibt und sie sauber und fair weiter spielen. -
Mich ärgert besonders, dass sich viele Baskets-Spieler, einigen Kommentaren hier zufolge, mal wieder mehr mit den Refs als mit dem eigenen Spiel beschäftigt haben. Genau das war auch ein Problem bei vorangegangenen Niederlagen.
Zitat Machowski aus der PK nach dem Hagen -Spiel:
Wir haben uns mehr mit den Schiedsrichtern als mit dem Spiel beschäftigt, das will ich in Zukunft nicht mehr sehen.
Die Ansage ist scheinbar nicht zu den Spielern durchgedrungen. Wenn der HC dazu noch selber viel lamentiert, ist er darüberhinaus natürlich auch kein gutes Vorbild.
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Natürlich darf ein Joyce sich nicht so gehen lassen. In einem Spiel, was eigentlich nach dem 1. Viertel (spätestens) schon durch war, ist das dann wirklich der Worst Case, sich aus so einem gebrauchten Tag auch noch eine Altlast für mindestens das nächste Spiel mit zu nehmen. Es ist zwar wohl nicht zwingend, dass er am Montag gesperrt ist, aber ich rechne fest damit.
Genauso steht es aber auch einigen Berlinern hier gut zu Gesicht, wenn sie sich mit den vorhergehenden Aktionen von Vargas wie von @azivano beschrieben (so hatten wir Oldenburger Zuschauer es auch wahrgenommen) nicht recht identifizieren können. Sowas kann man feiern in einem engen Spiel, wo es eh um jeden Zentimeter Parkett, jeden Trash-Talk etc. geht… aber in einem Spiel, wo du mit 25 führst? Da kann man auf solche Unsportlichkeiten doch gleich verzichten.
Und bevor sich jetzt wieder der halbe Berliner Mob auf mich stürzt: Ich will Joyces Aktion nicht verteidigen oder schönreden. Egal was Vargas ihm ins Ohr getrötet hat - es DARF nicht zu so einer Kurzschlussreaktion führen.
Ansonsten war, wie schon geschrieben, das Ding nach dem 1. Viertel durch, eigentlich schon nach 5 Minuten. So eine (Nicht-)Leistung ist mir total unverständlich. Berlin hat das drei Viertel stark gespielt, aber die Oldenburger haben es ihnen auch wirklich leicht gemacht. Mitunter musst man ja nur geradeaus zum Korb laufen und das Ding ohne Stress reinlegen. Ernüchternd!
Machowski wird das ähnlich gesehen haben. Die Kabinenansprache war auf jeden Fall so lang, dass es die Spieler gerade noch rechtzeitig zum 3. Viertel wieder aufs Parkett geschafft haben. Die zweite Halbzeit war dann etwas besser - schlechter ging ja nicht mehr. Allerdings haben die Berliner - vor allem im letzten Viertel - auch merklich rausgenommen.Sei es drum. Mal schauen, was uns die Wundertüte EWE Baskets am Montag gegen Bayern präsentiert. Ich befürchte das Schlimmste - zumal wohl ohne Joyce. Eine Trotzreaktion wäre cool. Alleine es fehlt mir der Glaube…
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@EWE_Baskets_Fan Schiedsrichterdiskussionen waren eigentlich eher die Ausnahme an diesem Tag. Nach fünf Minuten habe ich mir die Augen gerieben vor Freude - Das Team um Boris Schmidt hatte vor allem beim Kampf unter den Körben eine völlig neue Linie im Vergleich zu den letzten Spielen, wo scheinbar alles erlaubt worden war (was dann teilweise eskalierte). Die Spieler haben sich in der Regel schnell auf diese Linie eingestellt, was zu einem sehr ansehnlichen Basketball führte.
@grossmogul Ja - auch unsere Meinung, dass bei dem Spielverlauf der Trashtalk nicht nötig gewesen wäre. Einzig kann ich Vargas zu Gute halten, dass es der Adrenalinschub, oder sagen wir der emotionale Höhenflug nach dem von Joyce stark verteidigten und dennoch versenkten Dreier war. Aber du hast recht - nicht notwendig. -
[…]
Und warum wurden eigentlich die Oldenburger Auswährtsfahrer in den Oberring verbannt? Das habe ich bisher in der O2-World noch nicht gesehen. Man hat ja kaum was mitbekommen (Nun gut, sie hatten ja auch nicht wirklich viel Grund zum jubeln)[…]Alba informierte den Fanclub am Donnerstag das die Kartenbestellung über die Feiertage durchgerutscht sei, der Plan war definitiv in Block 219 zu gehen. Wie so etwas passieren kann weis ich nicht!
Immerhin gab es dann die Tickets im Oberrang zum halben Preis. -
@EWE_Baskets_Fan Schiedsrichterdiskussionen waren eigentlich eher die Ausnahme an diesem Tag.
Also einige Oldenburger haben schon recht viel mit den Refs diskutiert. Allerdings vor allem in der zweiten Halbzeit, wo der Frust wohl schon recht hoch war. Nur Wysocki hatte in der ersten Hz. auffallend gemeckert und auch gleich das T bekommen. Später taten sich dann de Mello, Neumann und Kramer hervor.
Aber wie gesagt, ich glaube, dass das vor allem auf den Ärger über die eigene Leistung zu schieben war… -
Natürlich ist Dru Joyce selbst schuld wenn er sich nicht beherschen kann, als erfahrenen Profi sollten ihm Provokationen am Arsch vorbei gehen, oder seinen Frust anders los werden.
Wir sind in unseren Berufen auch alle Profis. (oder sollten es sein. ) Dennoch passieren uns Dinge, die nicht passieren dürfen bzw. uns gehen mal die Nerven durch, weil Sachen zusammenlaufen, die so nicht geplant waren. Falls man dann auch sich irgendwie nicht gut fühlt, weil man gesundheitlich angeschlagen ist, passieren jedem von uns eben auch Aussetzer.
Will das von Joyce nicht schön reden, aber auch das ist menschlich, bei jedem von uns und auch bei Profisportlern.
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@donnervogel: aber wenn das mal einem Polizisten passiert, dann gibt es hier in Deutschland keine Entschuldigung und kein Verständnis, wenn einer provoziert wird und ein Beamter mal die Nerven verliert.
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weil? Donnervogel schreibt, dass wir in unseren Berufen alle Profis sind, aber uns trotzdem Fehler unterlaufen oder mal die Nerven durchgehen. Wieso ist das bei einem Basketballer etwas anderes als bei einem Polizisten, die beide zuvor provoziert wurden? Gerne auch per PN, bin gespannt.
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@donnervogel: aber wenn das mal einem Polizisten passiert, dann gibt es hier in Deutschland keine Entschuldigung und kein Verständnis, wenn einer provoziert wird und ein Beamter mal die Nerven verliert.
Natürlich ist es ein Unterschied, ob ein Polizist oder Pilot die Nerven verliert oder der Fliesenleger einen Hammer durchs Zimmer feuert (ohne das jemand im Zimmer ist )
Wie gesagt, niemand ist vor sowas gefeit und deshalb sollte man den guten Dru auch nicht zu hart ins Gericht nehmen. (von unserer Seite aus gesehen)
Ich kann es jedenfalls nachvollziehen, wie es einem durchgehen kann.@MoD
Der Unterschied sind einfach die Folgen. Dreht ein Polizist durch, gibts Tote, beim Piloten oder Busfahrer ist es ähnlich. In anderen Bereichen sind die Folgen harmloser… Mehr wollte ich gar nicht sagen.
Will das hier nicht ausarten lassen, habe nur eine gewisses Verständnis, dass sowas passieren kann, wenn auch nicht darf. Ok? -
Ich denke, dass die momentane Top6 am Ende der Hinrunde auch das Teilnehmerfeld für das Top4 in Ulm ausspielen wird. Da wird sich wahrscheinlich nichts mehr ändern, wenn Frankfurt noch in Bamberg und gegen Berlin in dieser Form antreten muss.
Berlin in dieser Form? Ein ganz klarer Meisterschaftsanwärter mit der besten Verteidigung der Liga. Da hätte Oldenburg selbst in Bestbesetzung keine Chance gehabt. Ulm, München, Bonn (im Eurocup), Bamberg und Quakenbrück (die Spiele hätten nicht verloren werden müssen…) teilweise ganz klar auch nicht. Wenn München nicht so einen tiefen Kader hätte, dann wäre Berlin für mich der wahre Ligaprimus in der BBL, da sie Spiele vor allem nicht nur in der Offense gewinnen können. Da laufen Bamberg und München noch ein wenig hinterher.
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Wieso ist das bei einem Basketballer etwas anderes als bei einem Polizisten, die beide zuvor provoziert wurden?
U.a. weil es nun mal mit zum Berufsbild des Polizisten gehört, dass er eben auch mal provoziert wird, dieser als Gewaltmonopolträger eine ganz andere rechtliche Stellung inne hat und Polizisten im Konfliktmanagement geschult sind. Es ist ja auch etwas anderes, ob ich jemandem vorgaukele, Profibasketballer zu sein oder Nachts den Eindruck erwecke, ich wäre Polizist und dürfte deswegen dieses oder jenes tun.
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Bevor jetzt hier eine OT-Diskussion dazu entbrennt: Weder der einen, noch der anderen Berufsgruppe sollte und darf meiner Meinung nach sowas passieren. Mir kam das nur etwas komisch vor, was Donnervogel da schrieb.
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weil? Donnervogel schreibt, dass wir in unseren Berufen alle Profis sind, aber uns trotzdem Fehler unterlaufen oder mal die Nerven durchgehen. Wieso ist das bei einem Basketballer etwas anderes als bei einem Polizisten, die beide zuvor provoziert wurden? Gerne auch per PN, bin gespannt.
Also ich denke, zum einen wird wohl ein Polizist auch ausgebildet seine Nerven im Zaum zu halten. Die “spielen” ja immer wieder Demonstrationen oder auch Fussballspiele nach, wo dann die gespielten gespielten Demonstranten auch beleidigen und so (klar ist das noch etwas anderes als in echt) . Zum anderen sollte ein Polizist eine Respektsperson sein.
Oder anders gefragt, darf einem Lehrer die Hand oder der Ellenbogen ausrutschen, wenn ein Schüler ihn provoziert?Klar sollte es auch keinem Basketballer sowie auch keinem anderen Menschen passieren, dass er auf verbale Sachen körperlich reagiert. Nur sehe ich das bei Polizisten oder auch Lehrern schwerwiegender.
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Wieso ist das bei einem Basketballer etwas anderes als bei einem Polizisten, die beide zuvor provoziert wurden?
U.a. weil es nun mal mit zum Berufsbild des Polizisten gehört, dass er eben auch mal provoziert wird, dieser als Gewaltmonopolträger eine ganz andere rechtliche Stellung inne hat und Polizisten im Konfliktmanagement geschult sind. Es ist ja auch etwas anderes, ob ich jemandem vorgaukele, Profibasketballer zu sein oder Nachts den Eindruck erwecke, ich wäre Polizist und dürfte deswegen dieses oder jenes tun.
Also ein Profisportler sollte auch soviel mentale Stärke mitbringen um sich am Riemen zu reißen!
Außerdem reden wir hier ja nicht über den Todesschuss sondern vom Einsatz des Schlagstockes…
Hier scheint mancher Polizist den gleichen Mentaltrainer wie Joyce oder Visser zu haben…
Vargas soll mal so bleiben wie er ist, Trash Talk gehört zum Spiel! Ich erinnere mich an Demirel der früher bei jedem verworfenen Freiwurf des Gegners den Hintern getätschelt hat. -
Glückwunsch nach Berlin! Absolut verdienter Sieg wenn ich das einfach mal nur nach dem Ticker beurteile. Die drei
B’s sind zumindest uns enteilt. Damit war im Prinzip zu rechnen und ist für uns auch erstmal nicht weiter schlimm.Die Tätlichkeit von Joyce ist natürlich nicht wirklich zu entschuldigen und wird uns jetzt richtig reinreissen.
Ich würde zu gern deine Argumentation lesen, wenn der werte Sportsfreund Vargas auf der anderen Seite stehen würde. Und selbiger bereits vs Braunschweig im Mittelpunkt von Auseinandersetzungen stand. Joyce darf sich nicht so provozieren lassen, das ist keine Frage! Aber das der Vargas offenbar auf dem Platz seine charakterlichen Probleme hat, könnte man jetzt auch stark vermuten. Das du das jetzt natürlich eher als “pushen” des eigenen Teams betrachtest ist durch Alba Brille verständlich. Aber ich bin sicher: Du würdest anders reden wenn der Vargas nicht das gelbe Trikot tragen würde!
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Wieso ist das bei einem Basketballer etwas anderes als bei einem Polizisten, die beide zuvor provoziert wurden?
U.a. weil es nun mal mit zum Berufsbild des Polizisten gehört, dass er eben auch mal provoziert wird, dieser als Gewaltmonopolträger eine ganz andere rechtliche Stellung inne hat und Polizisten im Konfliktmanagement geschult sind. Es ist ja auch etwas anderes, ob ich jemandem vorgaukele, Profibasketballer zu sein oder Nachts den Eindruck erwecke, ich wäre Polizist und dürfte deswegen dieses oder jenes tun.
Diese Diskussion ist so lächerlich.
Bitte hört einfach auf damit!
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Ich würde zu gern deine Argumentation lesen, wenn der werte Sportsfreund Vargas auf der anderen Seite stehen würde. Und selbiger bereits vs Braunschweig im Mittelpunkt von Auseinandersetzungen stand.
Um Legendenbildung vorzubeugen: Die D’s im Braunschweigspiel gab es nach einer Auseinandersetzung mit KING. Im Hagenspiel, als Freyer die Halle verlassen musste, war Vargas gar nicht mit von der Partie.
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Vargas ist in meinen Augen einer der besten Verteidiger der Liga. Er verteidigt sehr sauber, steht dicht am Gegnern, macht druck, aber er zerrt und schubst nicht, und macht keine linken Aktionen im Hintergrund. Des Trash Talks bedienen sich auch viele andere Spieler, nur scheint Vargas da ein gewisses Talent zu haben.
Ich wünsche mir das Alba verletzungsfrei bleibt, und nicht im April/Mai auf dem letzten Loch pfeift. Die Chemie scheint auch zu stimmen, und alle scheinen bereit zu sein sich auf den bösen Obradovic einzulassen.
Den Jan Jagla möchte ich hier auch noch einmal loben. Der Mann ist mit vollem Herzen dabei, wie der sich ärgert, wenn eine Aktion nicht funktioniert, und wie er sich freut, wenn etwas klappt, finde ich wunderbar. Ich habe auch das Gefühl, das er seit dem Bayernspiel richtig in Berlin angekommen ist.
Ach so zum Spiel: wahnsinn, es gibt eigentlich nur einen Kritikpunkt, die FW Quote, verdammt.
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keiner weiß was ein vargas gesagt hat außer joyce und in dem anderen spiel der gegenspieler aus braunschweig.
etwas offtopic aber: wir haben in deutschland eine unschuldsvermutung bis jemand rechtskräftig überführt ist.
sprich solange niemand weiß was er gesagt hat, kann man schlecht ihm unsportliches verhalten vorwerfen.
keiner weiß ob er gesagt hat: im nächsten angriff treffe ich wieder den dreier oder was anderes harmloses… oder eben was “unsportliches”. selbst wenn er etwas unsportliches gesagt haben würde, wäre das fehlverhalten von joyce nicht gerechtfertigt (wie ja alle einstimmig sagen). sowas muss dann vom schiri unterbunden werden. im zweifel kann ein spieler ja auch freundlich den schiri drauf hinweisen. das sollte erlaubt sein
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Ich hoffe trotzdem das Alba seinen Spielern ins Gewissen geredet damit provozierende D´s nicht zur Gewohnheit werden, und sie damit Symphatien bei anderen BBL Club-Fans verspielen.
Mir ist schon klar, was Du meinst, aber so wie es da steht, heisst das, Alba wuerde die D’s - mit Absicht - provozieren.
Das Schwierige an der Diskussion ist aus meiner Sicht, dass es im ganzen Spiel staendig Provokationen gibt, die allerdings erst nach der entsprechenden Reaktion hier Anlass zur Diskussion liefern. Um mal ein Beispiel zu nehmen: Alba wurde im 1. Viertel beim Fastbreak mehrere Male ziemlich ruede abgeraeumt. Waere da der Spieler aufgesprungen und haette den Verursacher “zur Rede gestellt”, dann haetten wir hier philosophiert: so was muss doch nicht sein, da kann man doch auch mal die Finger weg lassen usw. Was gab es letztlich? Nichts! Kein U (das ich eigentlich gerechtfertigt fand); keine Diskussion; nichts.
Statt dessen wird jetzt aufgrund von Joyce’s unbeherrschter Reaktion hier einfach unterstellt: Boah - das muss ja eine Provokation gewesen sein, die Vargas sich da geleistet hat; so was muss man doch nicht machen - ohne, dass irgendjemand auch nur ansatzweise weiss, was tatsaechlich abgelaufen ist. Selbst wofuer Vargas das T bekommen hat, scheint ja noch nichtmal klar zu sein. -
Ich möchte nur an Spieler wie Rodman erinnern. Einer der besten Verteidiger, der gefeiert wurde, für die Art und Weise, wie er in den Kopf des Gegners kommen konnte.
So, können wir nach der Diskussion um D’s, T’s, TrashTalk und Polizisten nochmal kurz zum Spiel zurückkommen?Nach der Statistik muss Wobo untern den Bettern ja hammermäßig dominiert haben. Wie kam es zu dieser (zahlenmäßigen) Überlegenheit?
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Glückwunsch nach Berlin! Absolut verdienter Sieg wenn ich das einfach mal nur nach dem Ticker beurteile. Die drei
B’s sind zumindest uns enteilt. Damit war im Prinzip zu rechnen und ist für uns auch erstmal nicht weiter schlimm.Die Tätlichkeit von Joyce ist natürlich nicht wirklich zu entschuldigen und wird uns jetzt richtig reinreissen.
Ich würde zu gern deine Argumentation lesen, wenn der werte Sportsfreund Vargas auf der anderen Seite stehen würde. Und selbiger bereits vs Braunschweig im Mittelpunkt von Auseinandersetzungen stand. Joyce darf sich nicht so provozieren lassen, das ist keine Frage! Aber das der Vargas offenbar auf dem Platz seine charakterlichen Probleme hat, könnte man jetzt auch stark vermuten. Das du das jetzt natürlich eher als “pushen” des eigenen Teams betrachtest ist durch Alba Brille verständlich. Aber ich bin sicher: Du würdest anders reden wenn der Vargas nicht das gelbe Trikot tragen würde!
Sorry, aber den gleichen Unfug könnte man Dir ebenfalls vorhalten. Das wird auch durch die Glückwünsche nicht besser. ALBA spielt eine hammerharte Defense und daran beteiligen sich alle Spieler. Praktisch Ausnahmslos. Die drücken des Gegners Punkteschnitt ja nicht allein wegen Vargas. Dem dichtetst Du hier nun gleich auch mal “offenbare charakterliche Probleme” an. Starkes Stück. Das mach ich nicht mal bei Heiko S. und der ist bei mir so richtig unten durch. Oldenburg hat sich für das Spiel sicherlich viel vorgenommen. Die wollten hier alles mögliche aber ganz bestimmt nicht nach allen Regeln der Kunst auseinander genommen werden. Genau das passierte nun aber mal und obendrein verliert man auch noch Dru Joyce, der sich zu einer Dummheit hinreißen ließ. Es gibt solche Tage. Da läuft nichts oder eben alles falsch. Wenn ich da nur an Smeulders Pass ins Seitenaus denke, unbedrängt… Das ganze sollte jetzt aber nicht dazu führen, einem hoffnungsvollen Nachwuchsspieler, der vor vor kurzem noch in der zweiten Liga herumturnte, eine Arschloch-Legende anzudichten.
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Dann möchte ich als Hagener auch mal meinen Senf zu Berlins Spielern abgeben.So wie es aussieht, scheint Vargas einer der dreckigsten Spieler/Verteidiger/Trash Talker der Liga zu sein und seine ärgste Konkurrenz kommt auch noch aus dem eigenen Lager (Schultze/King). Die scheinen ja nur am provozieren zu sein, wenn man das so liest, und auch Vargas in dem Interview gehört hat, ABER mir gefällt diese Art Sport zu betreiben. Was ist denn so schlimm daran, den Gegnern Sprüche zu drücken, nach dem Motto, wann fängst du denn endlich an zu verteidigen oder ähnliches, selbst wenn er einen beleidigt, dann muss ich als Sportler doch über den Sachen stehen, die er behauptet und es ihm entweder mit Worten gleichtun oder ihm sportlich zeigen wo der Hammer hängt. Aber ich darf doch nicht so doof sein und ihn schlagen/schubsen etc. Jede andere Reaktion, zeugt doch nur von Schwäche. Diese Art von Spieler braucht mMn jede Mannschaft, da sie die Gegner zur Weißglut treiben und so den Gegner zu unüberlegten Aktionen bewegen. Ich würde einen Spieler wie Vargas auch gerne in Hagen sehen.
man kann da geteilter Meinung sein, nur was Spielern zugestanden wird gilt dann ja wohl auch fürs Publikum.
wir haben ja schon so einige Lieblinge “Tadda du A…” den Berliner-Kollegen sollten wir dann auch gleich mit in die Runde aufnehmen. Bin mal gespant was der noch quatscht wenn dem 3145 Hagener auf der Schulter sitzen und ins Ohr brüllen “Vargas the Mutherf…” oder ähnliches Sinnfreies!is fürs Publikum vielleicht lustig aber ich möchte so etwas eigentlich nicht im Sport. - Nur wenn es diese Typen nicht anders können und kennen, wollen wir ja das sie sich bei uns zuhause fühlen. Oder? - - Denke wenn der mit nach Hagen kommt sind auch die Die MF-Doppelhalter mit persönlicher Widmung angebracht! (in unsere Mannschaft geht so einer m.M.n. gar nicht. Das wäre nie und nimmer Hagen-Stile)
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man kann da geteilter Meinung sein, nur was Spielern zugestanden wird gilt dann ja wohl auch fürs Publikum.
wir haben ja schon so einige Lieblinge “Tadda du A…” den Berliner-Kollegen sollten wir dann auch gleich mit in die Runde aufnehmen. Bin mal gespant was der noch quatscht wenn dem 3145 Hagener auf der Schulter sitzen und ins Ohr brüllen “Vargas the Mutherf…” oder ähnliches Sinnfreies!is fürs Publikum vielleicht lustig aber ich möchte so etwas eigentlich nicht im Sport. - Nur wenn es diese Typen nicht anders können und kennen, wollen wir ja das sie sich bei uns zuhause fühlen. Oder? - - Denke wenn der mit nach Hagen kommt sind auch die Die MF-Doppelhalter mit persönlicher Widmung angebracht! (in unsere Mannschaft geht so einer m.M.n. gar nicht. Das wäre nie und nimmer Hagen-Stile)
Nach deinem Nick und deinem Post gehe ich mal davon aus, dass du ein Hagener bist.
Da frage ich mich doch, welches Prob du mit Vargas hast, oder ist Freyer nach Trashtalk von Vargas disqualifiziert worden?
Ich frage mich auch woher du weisst, was bzw. dass Vardas was wie “Mother……” gesagt hat? -
“Mutherf…” ?
Oh je…
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Dann möchte ich als Hagener auch mal meinen Senf zu Berlins Spielern abgeben.So wie es aussieht, scheint Vargas einer der dreckigsten Spieler/Verteidiger/Trash Talker der Liga zu sein und seine ärgste Konkurrenz kommt auch noch aus dem eigenen Lager (Schultze/King). Die scheinen ja nur am provozieren zu sein, wenn man das so liest, und auch Vargas in dem Interview gehört hat, ABER mir gefällt diese Art Sport zu betreiben. Was ist denn so schlimm daran, den Gegnern Sprüche zu drücken, nach dem Motto, wann fängst du denn endlich an zu verteidigen oder ähnliches, selbst wenn er einen beleidigt, dann muss ich als Sportler doch über den Sachen stehen, die er behauptet und es ihm entweder mit Worten gleichtun oder ihm sportlich zeigen wo der Hammer hängt. Aber ich darf doch nicht so doof sein und ihn schlagen/schubsen etc. Jede andere Reaktion, zeugt doch nur von Schwäche. Diese Art von Spieler braucht mMn jede Mannschaft, da sie die Gegner zur Weißglut treiben und so den Gegner zu unüberlegten Aktionen bewegen. Ich würde einen Spieler wie Vargas auch gerne in Hagen sehen.
man kann da geteilter Meinung sein, nur was Spielern zugestanden wird gilt dann ja wohl auch fürs Publikum.
wir haben ja schon so einige Lieblinge “Tadda du A…” den Berliner-Kollegen sollten wir dann auch gleich mit in die Runde aufnehmen. Bin mal gespant was der noch quatscht wenn dem 3145 Hagener auf der Schulter sitzen und ins Ohr brüllen “Vargas the Mutherf…” oder ähnliches Sinnfreies!is fürs Publikum vielleicht lustig aber ich möchte so etwas eigentlich nicht im Sport. - Nur wenn es diese Typen nicht anders können und kennen, wollen wir ja das sie sich bei uns zuhause fühlen. Oder? - - Denke wenn der mit nach Hagen kommt sind auch die Die MF-Doppelhalter mit persönlicher Widmung angebracht! (in unsere Mannschaft geht so einer m.M.n. gar nicht. Das wäre nie und nimmer Hagen-Stile)
In Hagen sollte so ein schwätzer wie du auch nicht gehen.
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Dann möchte ich als Hagener auch mal meinen Senf zu Berlins Spielern abgeben.So wie es aussieht, scheint Vargas einer der dreckigsten Spieler/Verteidiger/Trash Talker der Liga zu sein und seine ärgste Konkurrenz kommt auch noch aus dem eigenen Lager (Schultze/King). Die scheinen ja nur am provozieren zu sein, wenn man das so liest, und auch Vargas in dem Interview gehört hat, ABER mir gefällt diese Art Sport zu betreiben. Was ist denn so schlimm daran, den Gegnern Sprüche zu drücken, nach dem Motto, wann fängst du denn endlich an zu verteidigen oder ähnliches, selbst wenn er einen beleidigt, dann muss ich als Sportler doch über den Sachen stehen, die er behauptet und es ihm entweder mit Worten gleichtun oder ihm sportlich zeigen wo der Hammer hängt. Aber ich darf doch nicht so doof sein und ihn schlagen/schubsen etc. Jede andere Reaktion, zeugt doch nur von Schwäche. Diese Art von Spieler braucht mMn jede Mannschaft, da sie die Gegner zur Weißglut treiben und so den Gegner zu unüberlegten Aktionen bewegen. Ich würde einen Spieler wie Vargas auch gerne in Hagen sehen.
man kann da geteilter Meinung sein, nur was Spielern zugestanden wird gilt dann ja wohl auch fürs Publikum.
wir haben ja schon so einige Lieblinge “Tadda du A…” den Berliner-Kollegen sollten wir dann auch gleich mit in die Runde aufnehmen. Bin mal gespant was der noch quatscht wenn dem 3145 Hagener auf der Schulter sitzen und ins Ohr brüllen “Vargas the Mutherf…” oder ähnliches Sinnfreies!is fürs Publikum vielleicht lustig aber ich möchte so etwas eigentlich nicht im Sport. - Nur wenn es diese Typen nicht anders können und kennen, wollen wir ja das sie sich bei uns zuhause fühlen. Oder? - - Denke wenn der mit nach Hagen kommt sind auch die Die MF-Doppelhalter mit persönlicher Widmung angebracht! (in unsere Mannschaft geht so einer m.M.n. gar nicht. Das wäre nie und nimmer Hagen-Stile)
In Hagen sollte so ein schwätzer wie du auch nicht gehen.
@streetballzocker: Einer der stärksten Diskussionsbeiträge!
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Der HA-PHOE scheint echt ein Wunder der Natur zu sein. Schließlich weiß er was ein Spieler (den er vermutlich noch nie hat spielen sehen) in einem Spiel, das er nicht gesehen hat, zu seinem Gegenspieler gesagt hat. Beeindruckend!
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Der HA-PHOE scheint echt ein Wunder der Natur zu sein. Schließlich weiß er was ein Spieler (den er vermutlich noch nie hat spielen sehen) in einem Spiel, das er nicht gesehen hat, zu seinem Gegenspieler gesagt hat. Beeindruckend!
und wenn du nochmal genauer liest, wirst du erkennen das deine Fantasie mit dir durch gegangen ist, oder aber du kennst den Typen näher und weist was der so von sich gibt;-)